卡达声的初心
郭：Cardas 很快四十周年了。我很想从最开始问起：George 当初为什么会创立 Cardas？他最初想解决什么问题？
Angela：其实最初的想法非常简单，就是——让声音更好。George 当时有很多音乐家朋友，他听他们演奏，也慢慢意识到，这些音乐通过 Hi-Fi 系统重播的时候，其实还可以表现得更好。所以他最初真的就是从一根普通金属线开始。他会把线扭起来，听一遍；再换一种方式扭，再听；然后在线外面包上不同材料，又重新听。他就这样不断尝试。不是十次、二十次，而是成百上千种不同的方法。目的没有那么复杂，就是希望音乐听起来更好，希望重播出来的音乐能够更尊重音乐家，以及他们真正做出来的东西。
Josh：George 以前跟我说过一件很有意思的事。当时他刚开始玩 Hi-Fi，家里有一套音响。有一天他把系统里的线换了，只是想试试看会发生什么。后来一个朋友来他家听，一开声就说：“怎么搞的？你把声音弄差了！”（笑）
这件事情反而对 George 很重要。因为他第一次非常明确地意识到：线真的会产生差别，但有差别，不代表一定是好的差别。于是他开始认真做实验。他买过另一家公司生产的同一种导线。一种是两根线平行排列，另一种则是把同样的线扭绞起来。线径一样、材料一样，只是结构不同。那家公司本来告诉用户：“平行的这种给家里用，扭起来的这种是汽车上用的。”
George 偏偏把汽车用的那条扭绞线拿回家接到音响上。结果他发现，扭过的那条声音更好。
这件事令他意识到一个后来对 Cardas 非常重要的观念：线材的几何结构，本身就是声音结果的重要部分。
铜还是银？
郭：现在高级线材有很多不同材料，银、OCC铜、不同纯度的铜等等。但 Cardas 这么多年一直以铜为核心。为什么？
Josh：我们当然可以用银，也可以用铜。银很好，但是银很贵。事实上，要做出很好的铜导体也不容易，工艺可以很复杂。但是即使如此，铜仍然比银有成本优势；更重要的是，铜给设计者的控制空间非常大。你可以用不同线径，可以改变扭绞方式，可以改变结构，可以有很多很多变量。这些东西都可以帮助你调整最后的结果。George 喜欢铜的声音，同时也喜欢铜带来的这些可能性。我有时会把它想成做菜：如果你面前有很多种食材，你可以有很多组合。铜就给设计者提供了很多“食材”——不同粗细、不同排列、不同结构，你可以用这些东西去完成你想要的声音。所以 George 一直觉得，铜给他的创作空间非常大。
Angela：还有一点，是我们可以从很前面的环节就控制铜的品质。Cardas 使用自己的铜材，并按照自己的方法加工成导体。我们希望从开始到最后都尽量掌握这个过程。
Josh： 不过，我们并不是反对银。我们自己也生产银导体，而且会卖给其他厂家。Clear Beyond 的耳机线里面就同时使用铜和银，我们现在也在研究其他铜银结合的想法。所以并不是“铜一定好、银一定不好”。只是过去这么多年，铜一直是 George 最喜欢、同时也给他最多设计可能性的材料。
从Golden Reference到Clear，是一次真正的技术转折
郭：很多老发烧友认识 Cardas，是从 Golden Cross、Golden Reference 开始的。到了后来的 Clear 系列，我感觉 Cardas 的声音明显发生了变化。这个变化是什么？
Josh：Golden Reference 是一个非常经典的产品。今天我们有一款 Clear Reflection，实际上它和 Golden Reference 有很深的关系。Clear Reflection 延续了 Golden Reference 的一些设计和声音方向，但是换上了现代的导体技术。所以你可以把它看成一种“进化”。我们确实还有一些用户，就是喜欢以前 Cardas 那种稍微带一点 vintage、比较经典的声音。
对这些人来说，Clear Reflection 就很适合。至于其他 Clear 系列，真正重要的变化，就是 George 后来发展的 Matched Propagation。这是他后来取得专利的一项技术，也成为整个 Clear 系列的重要基础。Cardas 官网今天对 Clear Reflection 的定义其实也很直接：它沿用了 Golden Reference 的几何设计，再加入现代 Matched Propagation 导体；既保留 Golden Reference 的 richness 和 musicality，又增加 Clear 的 clarity 和 transparency。
Matched Propagation到底在做什么？
郭：Matched Propagation 对一般读者来说可能有点难理解。你能不能用比较简单的方法解释？
Josh：这个东西背后其实挺复杂的，不过可以简单一点说。音乐信号在铜导体中传播得非常快。但是铜线外面一定会有绝缘材料，也就是 dielectric——介质。当信号通过的时候，这些材料也会受到电场影响，会有充电和放电的过程。问题是，导体中的传播和介质的反应，并不是完全同步的。所以 George 想做的一件事情就是：让它们在时间上尽可能匹配。
其中一个办法，就是改变导体的扭绞方式。你可以想象一根一米长的直水管。水从这一头进去，很快就从另一头出来。如果我希望它在同样的空间距离里走得慢一点怎么办？我可以把这根水管盘起来。水本身还是流得很快，但因为它实际走过的路径变长了，所以从这一端到另一端所需要的时间就增加了。Matched Propagation 大概可以用这个方式来理解。
当然真正的线材设计比这个复杂很多，因为同时还涉及导体和介质材料本身。但它最核心的思想确实和 timing——时间有关。我们希望音乐从线材这一端进去以后，各种东西在整个传播过程中尽量保持一致，不要把原来的音乐结构弄乱。而且这项技术现在还没有停止。
我们正在继续研究下一代的 Matched Propagation，希望它可以做到更进一步的“matched”。
单看一个电容值，意义没有想象中那么大
郭：很多工程师会希望用测量解释线材。有没有一个你认为特别重要的参数，可以帮助我们理解 Cardas 的技术？
Josh：我觉得没有任何一个单独的数字能够告诉你全部。线材一定是很多参数之间的平衡。例如经常有人问我们：“你们这条喇叭线的电容是多少？”我们当然可以把数字告诉你。但是只告诉你一个电容值，实际上意义很有限，因为同时还有电感、阻抗，以及其他东西。这些参数是一起工作的。我打个很简单的比方。你问一家面包店：“你们今天用了多少糖？”他说：“一公斤。”那又怎么样？这一公斤糖是做了一块饼干，还是做了一百万块饼干？（笑）
如果不知道其他条件，只知道“一公斤糖”，这个数字本身并不能告诉你结果。线材也是一样。Clear Beyond Interconnect 是我们最高级的信号线之一，而 Clear Interconnect 在它下面。Clear Beyond 的电容反而比 Clear 高。如果一个人只盯着电容，他可能马上会说：“哎呀，这个电容太高了！”但是最后还是要看整个设计的平衡。所以不存在一个参数，测出来以后就能够宣布：“这个就是好线。”
人耳是不是比仪器更可靠？
郭：我做录音的时候也经常会碰到这个问题：有些东西好像听得到，但未必很容易用一个数字说明。
Josh：对。我甚至会说，人耳加上大脑，是一种非常厉害的测量工具。有些人希望把东西插到机器上，然后机器给他一个数字：“告诉我答案。”但是机器终究是机器。示波器、电表当然都非常有用，我们也会使用测量。它们可以给你信息，可以给你方向。但机器不会直接告诉你：你现在听到了什么。
Angela：而且不同的人也不一样。每个人喜欢的东西不同，听觉也不同。我们有很多不同系列的线。可能有一条我觉得非常好，但你听的时候，会觉得另外一条更适合你。这没有什么奇怪。
Josh：真要开玩笑地说，最好的测量仪器是什么？找一个年轻人，或者找一位女士。（笑）
“准确”和“音乐性”，一定要二选一吗？
郭：因为我自己做录音，所以这个问题我一直很感兴趣。你们认为 accuracy——准确，和 musicality ——音乐性，会不会发生冲突？
Angela：Musicality 一直是我们的目标。但同时确实有一些人非常追求所谓 perfection——极致的准确、极致的还原。所以我觉得这里面一定有一个平衡。而且两个人对于这个问题，可以有完全不同的答案。
Josh：你从我们的产品线也可以看到这一点。Clear Sky、Clear Cygnus、Clear、Clear Beyond——我们真的用了很多次“Clear”这个名字（笑）——它们会更向 accuracy 这个方向走，但同时我们仍然希望保留音乐性。Parsec、Clear Reflection 这样的产品，会多一点另外一种音乐上的味道。所以我们会给不同用户不同选择。
